义没有崛起的前近代，跟明顺卖命和跟满清卖命并没有什么大的不同。

虽然必须得承认，由于李自成个人对军纪的看重，闯军的军纪在整个明末都是首屈一指的，可李自成不是圣人，更不是完人，他是枭雄，在军队利益与百姓之间做选择时，他会毫不犹豫的选择前者。

自击败马向贞后，闯军迎来了一次大规模膨胀，人数的膨胀直接导致了粮饷的短缺，以及人员素质的大幅度下滑，而军纪问题，伴随着粮食的短缺变得越发要命