挚效忠。黎氏取陈氏而代之，只要仍能恭驯于我大明，足矣，纵然我们费尽气力，扶保陈氏称王，对我大明何尝不是一样的我强则温驯、我弱则不恭？利益！国之利益！一切都取决于国之利益，对安南是这样，对我大明也是这样！”

朱棣道：“开疆拓土，难道不是国之利益？”

夏浔道：“是！但是，凡事有度，过犹不及。成吉思汗江山十万里，顷刻间烟消云散，难道不是前车之鉴？我大明要开疆拓土，一要地势，其地险要，