荀或公然反对，曹操一怒之下，将荀或调离了中枢，而后赐下了空的食盒，荀或服毒自尽。（太祖馈或食，发之乃空器也，于是饮药而卒。——《魏氏春秋》。）

铁铉在坚持什么呢？建文君都已经下落不明了，为何不不肯识时务者为俊杰呢？

铁铉在济南府那般设计朱棣，而后被朱棣逮到了，这个时候，朱棣开出了面北而跪的条件招揽，这已经不是优厚了，铁铉仍然不为所动。

刘永诚坚持还有另外一方面的原因，